Amanogawas Debatforum

Watchburner skrev:ved det ikke, Jeg har kun din (og andres) skepsis, og et helt miljø der siger det virker. har aldrig selv arbejdet med det; og jeg vil ikke med i kategorien af folk der udtaler sig om ting de ikke har forstand på! (ikke en reference til dig)

har du læst nogle af kommentarene til Graugarts Kyusho test? samtlige udøvere der kommenterer siger de alle sammen gør det forkert. det siger mig det samme som med meget andet MA: man kan ikke lære det af youtube.

Det er jeg helt med på .... men prøv at vend den om inde i dit hovede.
Hvis disse "light touch pressure point KO's" var mulige ...... hvor mange ville vi så JÆVNLIGT se i vores træning ? Helt uafhængigt af om folk udfører dem korrekt eller ej ... men bare ved uheld ?
I Graugarts test er der temmelig mange hits .... og de er trods alt rettet imod temmelig meget det samme område, som vises i den oprindelige video. Burde der ikke være en statistisk chance for at bare eet af slagene, ved et uheld, ramte det rigtige sted ?

JEG har en formodning om at hvis det var så let, så ville jeg gennem over 30 år i kampsport have set mange flere "uforklarlige" knockouts !
Uanset om folk har lært Kyoshu eller gør det forkert ... men bare ved uheld, under gulvkamp, under frikamp, under handlebane ?
Hvorfor har vi ikke været nødt til at slæbe utallige bevidsløse personer fra måtten hen over årene ?

Og hvis der er nogen, der er af den opfattelse at folk i Graugarts test ikke "gør det rigtigt" .... hvorfor er de så ikke villige til at træde frem og vise det rigtigt, på andre end deres egne elever ?

Problemet er jo at folk går ud og markedsfører f.eks. pressure point KO's som værende brugbart selvforsvar.
Og så er man altså nødt til at være skeptisk, hvis effekten kun kan genskabes hos folk, som udøver stilarten.
Det er fint at have et åbent sind .... men man skal bare ikke være blåøjet.

Jeg har også forsøgt at være åben overfor det, bla. på baggrund af min egen Tai Chi og JiuJitsu træning, hvor både energibaner og pressure points indgår.
Men når vi snakker pressure point KO's, så er jeg mere end bare skeptisk.
Jeg er åben nok til at hvis effekten kan genskabes på nogle af de folk, som vil stille både krop og dusør til rådighed for disse knockouts, så behøver jeg ikke nogen dybere forklaring på hvorfor det virker.
Men jeg er også skeptisk nok til at når man ikke kan/vil genskabe effekten, så er der ugler i mosen.

Min personlige mening om det ?
Pressure points virker.
Der ER energibaner i kroppen.
Men pressure point KO's har intet med de ting at gøre.
JEG er overbevist om at pressure point KO's er resultatet af suggestion:

Wiki:
suggestion, mental påvirkning af en person, der fremkalder stemninger, motiver, forestillinger, idéer, holdninger og handlemåder hos vedkommende uden dennes kritiske omtanke og selvstændige stillingtagen.

Suggestion kan foregå, uden at den påvirkede er klar over det som i reklamer, men det kan også ske ved religiøse ritualer og politisk propaganda (se massepsykologi) eller gennem gentagelse af enkle budskaber og instrukser som fx ved hypnose. Sidstnævnte praksis kan også anvendes som selvsuggestion, fx i meditation. Suggestionsterapi består i at indgive klienten positive suggestioner, undertiden i forbindelse med autogen træning.

Ordet suggestion kommer af latin suggestio, genitiv suggestionis, af sub- og afledn. af gerere 'bringe'.
Mennesker kan være mere eller mindre suggestible enten som følge af aktuelle sindsbevægelser i modsigelsesfulde og ophidsede situationer eller som vedvarende personlighedsegenskab.

Hvis du ser pressure point KO's med suggestion i baghovedet, så falder tingene i hak.
Så vil teknikkerne virker på de folk, som på een eller anden måde har været udsat for suggestion ..... men de vil ikke virke på andre.
For udøverne vil effekten føles meget håndgribelig ...... men det er bare i langt højere grad et spørgsmål om "hypnose", end om kampteknik.
Og forklaringen med at "de gør de forkert", skyldes at hjernen siger at "det SKAL fungere, hvis det gøres rigtigt" ..... altså må de gøre det forkert, når det ikke virker.

I den diskussion som gik på Facebook, sammenlignede jeg det med den effekt, amerikanske "preachere" kan have på deres menigheder. Folk som besvimer ved håndspålæggelse osv.
Modellen er nøjagtigt den samme.

Og don't get me wrong:
Jeg er ligeglad med om folk laver disse ting, fordi de synes det er sjovt, eller fordi de mangler noget i deres liv ... eller whatever.
Men når man sælger det som værende effektivt selvforsvar, så skal man træde meget forsigtigt, hvis man ikke kan/vil demonstrere at tingene også virker på personer, man IKKE har trænet med (læs: påvirket) gennem et kortere eller længere forløb.